Kenya Affitto regolare o affitto abusivo

Un argomentino come direbbe il sig Greggio da leccarsi le orecchie.
Lo stato dell'arte: è ormai da tempo che tanti mzungo proprietari di case affittano le stesse, pur sapendo di non essere in regola con tale prassi, cioè non pagandone le tasse, non denunciando tali attività agli organi competenti, ovviamente non è per tutti cosi, tale attività va a danneggiare coloro i quali fanno di questo lavoro un attività regolare con tutto in regola leggi:resort, villaggi, alberghi, BB, ec ec.
Solitamente chi affitta in modo irregolare fa passare i clienti come amici, parenti ec ec. invitando gli stessi a sostenerne la parte.
I fatti:
Una coppia di mezza età dopo avere contattato dall'Italia uno di questi affittacamere (abusivo)
permanenza tre settimane in casa singola con due persone a servizio affidabilissime, cuoco e boy, arriva in Kenya e prende possesso della struttura, ottima con tutti i servizi promessi in regola, ma dopo 5 giorni di permanenza i due coniugi si rendono conto di essere stati alleggeriti di una cifra non indifferente che si trovava in valigia ovviamente con chiusura a codice, chiusura che risultava forzata.
Ovviamente i malcapitati rivolgono i loro sospetti ai boy e all'askari in servizio presso la casa ricevendone ovvio risposte negative, contattano cosi il proprietario in Italia il quale invita gli stessi a non rivolgersi alla polizia adducendo perdita di tempo e basta, che avrebbe provveduto lui a risolvere il problema mettendo comunque dei paletti del tipo, ma ne siete sicuri, ma non si tengono soldi in casa e via di questo passo....
A questo punto i due malcapitati trovano un altra sistemazione da un'affittacamere regolare, chiedendo nel contempo all'altro la restituzione di quanto pagato in anticipo, oltre alla restituzione dei soldi rubati presso casa sua presumibilmente dal suo personale "fidato"recandosi poi in polizia a denunciare l'accaduto, ovviamente come clienti dell'affittacasa abusivo e non come parenti.
Conclusioni:
La vertenza è tutt'ora in essere, sarebbe interessante a questo punto sentire le opinioni degli utenti interessati, affittacamere i case regolari, proprietari di resort e qui è d'obbligo il commento di Ke Caldo, Camibf dalla sua posizione di residente imprenditore stabile, e ovviamente di tutti gli utenti interesati a tali vicende.

ciao francorosso finalmente ritorni.... e come al solito posti subito un bel problemino,anzi secondo me due!!
1) l'aumento di case abusive in affitto
2) restituzione della somma " presumibilmente" rubata ad un inquilino!!
Il primo problema mi pare ovvio! l'abusivismo e l'evasione fiscale su introiti non denunciati va assolutamente combatutto sopratutto da noi clienti che spesso per avvantaggiarci di un prezzo un po' inferiore facciamo orecchie da mercante e ci tappiamo gli occhi.E te lo dice una che vive un una terra di turismo come la costa del kenya dove tantissimi....ogni giorno di piu', affittano tutto l'affittabile ( ville ,stanze,topaie) ovviamente in nero!! Siamo noi che dobbiamo denunciare e se il fenomeno è sempre piu' fiorente è colpa nostra!!
Sul secondo punto sono in totale disaccordo con il malcapitato in questione! io personalmente non credo che, affittando una casa, abusiva o regolarmente registrata, il proprietario debba ripagare ed essere responsabile delle perdite dichiarate, vuoi perche' ci puo'essere la malafede di chi li ha persi altrove e poi preferisce far ricadere la colpa su persone facilmente incastrabili, e vuoi perche' anche se in buona fede potresti averli presi ,persi o lasciati chissa' dove e non ricordartelo piu'.Sai quate volte mi capita di cercare qualcosa che sono sicurissima di aver messo in un tal cassetto e poi dopo mesi o anni ritrovarla da tutt'altra parte perche' avevo ricordato male io.Questa restituzione a mio parere sarebbe giusta solo nel caso che ci fosse una cassaforte alla reception dove tu depositi,scrivi in una distinata quanto e cosa hai depositato e firmi, e ad ogni prelievo si scala la somma e firmi!! ma se io racconto di essere stata derubata da una valigia tu la mano sul fuoco ce la metteresti??? io no per nessuno.....tanto meno con i tempi che corrono dove spesso l'onesta' è un valore in disuso!

Predicare bene e razzolare male non va bene. Si condanna in Italia l'evasione fiscale quindi non si deve andare in Kenya a fare gli evasori.

Io però pongo un ulteriore problema.
Molte delle case non hanno ancora il titolo finale di proprietà, oppure questi se ci esistono sono molto impicciati. La domanda è: si può dichiarare l'affitto di una casa che paradossalmente non esiste??

Concordo con Marina: non si risponde dei furti all'interno della casa per i motivi che ha elencato Marina.

Brava Ligeia , il problema è anche questo ,a volte si affitta la propria abitazione senza nemmeno avere il title d , ma tanto nessun turista ti viene a chiedere se sei regolare ,basta che ci sia il prezzo basso e tutto va bene ....un po' di colpa l abbiamo anche noi italiani 123

francorosso ha scritto:...... è ormai da tempo che tanti mzungo proprietari di case affittano le stesse, pur sapendo di non essere in regola con tale prassi, cioè non pagandone le tasse, non denunciando tali attività agli organi competenti.......

Ciao Francorosso,
se un mzungo volesse iniziare questa attività sia nei confronti di amici e parenti o anche verso altri, quali sarebbero le formalità da espletare per essere in regola ed anche i costi iniziali (diritti e mancette) e per gli anni successivi ( tributi fiscali e tasse ecc.)
Grazie per le informazioni che ci vorrai dare
Meadan62

meadan62 ha scritto:

francorosso ha scritto:...... è ormai da tempo che tanti mzungo proprietari di case affittano le stesse, pur sapendo di non essere in regola con tale prassi, cioè non pagandone le tasse, non denunciando tali attività agli organi competenti.......

Ciao Francorosso,
se un mzungo volesse iniziare questa attività sia nei confronti di amici e parenti o anche verso altri, quali sarebbero le formalità da espletare per essere in regola ed anche i costi iniziali (diritti e mancette) e per gli anni successivi ( tributi fiscali e tasse ecc.)
Grazie per le informazioni che ci vorrai dare
Meadan62

Ecco la cosa interessa anche me perchè dal prossimo anno forse riesco ad affittare l'appartamento al secondo piano della mia casa.

Io mi sono rivolta al commercialista ,come avrei fatto in italia ,esplica lui le pratiche burocratiche mentre io a inizio anno pago quello che concerne i vari permessi al comune e altri uffici

...scusate, l'argomento è davvero interessante, perchè sento tantissimi che vogliono affittare le loro case , e si presentano anche qui in agenzia, e poi mi dicono di informare il turista che se ci sono controlli o altro devono dire di essere amici ospiti e non turisti paganti!!!...allucinante....

...io volevo solo dire questo che purtroppo non c'entra con le case, magari apriremo un altro post anche se so già poi dove si arriva....
"Il primo problema mi pare ovvio! l'abusivismo e l'evasione fiscale su introiti non denunciati va assolutamente combatutto sopratutto da noi clienti che spesso per avvantaggiarci di un prezzo un po' inferiore facciamo orecchie da mercante e ci tappiamo gli occhi."
...questo discorso dovrebbe valere anche per beach boys e agenzie non in regola....

ma questa è un'altra storia.....

buon proaseguimento per questa...che fortunatamente non mi tocca personalmente se non per i nostri clienti che vorrebbero magari soluzioni del genere....

seguirò attentamente il tutto....

Argomento scottante.
Non esprimo quello che penso a proposito
altrimenti sbrocco Laughing

Dico solo una cosa: aprire una LTD ed agire in modo regolare
facendo entrare soldi nell'erario locale pare brutto??
Voler bene a questo paese e preoccuparsi del futuro dello stesso e' anche questo.

Grazie per la lezioncina kivuli e cami Laughing

Qui penso che nessuno voglia evadere le tasse anzi ci stiamo informando.
Ma non avete risposto al mio di quesito: se uno non ha ancora il titolo definitivo che cosa deve fare??
Io ad esempio ancora non ho il title perchè il mio plot è la porzione di un plot molto grande che è stato frazionato in più plot e quindi finchè non vengono venduti tutti non si può perfezionare il passaggio. Penso che per la fine di dicembre tutti i plot saranno venduti e finalmente potrò chiudere la pratica infatti fino ad ora non ho mai affittato la mia casa, spero nel prossimo anno di affittare l'appartamento al piano di sopra e mi dite che cosa devo fare?? Anche per affittare una casa si deve aprire una LTD???

vedo che l'occasione fa l'uomo ladro...si parla di case in affitto e si sparla di bb!!! Ma visto che viene citato un pezzo del mio discorso rispondo dicendo che non è stato un mio problema visto che essendomi affidata,per altro con ottimi risultati, alla thomas tours e safari non ho certo contribuito ad alimentare il mercato nero dal momento che ho ottenuto regolare ricevuta!!inoltre nella apposita sezione bb l'argomento trattato non era l'evasione fiscale ma bensi se la nostra fiducia poteva essere riposta serenamente su alcuni di questi splendidi ragazzi!!
Come al solito mi trovo a chiedere venia a jannis per l'OT ma non vorrei che anche questa volta il mio post fosse cancellato,perche' se è vero che io in OT ci vado spesso di mio, alcune volte ci vado solo per rispondere ad altri OT !shock:
@ cami .....dai sbrocca!!non si puo' dire e non dire .....di'!!!! Smile

ma scusate, cosa c'entra con il discorso "affitto abusivo di case" ? il discorso dei "famigerati" bb ?

ora, credo, mi permetto di scrivere, che, la maggior parte di loro si appoggi poi ad un'agenzia, la quale dovrebbe emettere la ricevuta. Quindi, il "grosso" delle tasse vengono comunque pagate !

Poi se vogliamo equiparare pochi scellini di guadagno sul quale non pagano le tasse, all'incasso non denunciato sull'affitto di case in modo abusivo...va beh...

Ligeia, ha posto una domanda, molto interessante: cosa deve fare un "proprietario" che non ha ancora in mano il title deed ?? e quindi non risulta proprietario, per essere in regola ?

chi sa questo lo può scrivere ?

ma scusate, cosa c'entra con il discorso "affitto abusivo di case" ? il discorso dei "famigerati" bb ?

ora, credo, mi permetto di scrivere, che, la maggior parte di loro si appoggi poi ad un'agenzia, la quale dovrebbe emettere la ricevuta. Quindi, il "grosso" delle tasse vengono comunque pagate !

o evase dall'agenzia!

Poi se vogliamo equiparare pochi scellini di guadagno sul quale non pagano le tasse, all'incasso non denunciato sull'affitto di case in modo abusivo...va beh

...esatto!!

brava mariveri riporta il discorso sull'argomento principale!

per quanto posso saperne io ,non si puo' affittare senza il title d in mano ,perche' si deve presentare all ufficio competente ,non si puo' affittare un bene del quale non ne abbiamo ancora preso possesso ,come in teoria non si puo' costruire una casa senza essere possessore del terreno ...che poi lo facciano tutti è un' altra questione

marina napoleone ha scritto:vedo che l'occasione fa l'uomo ladro...si parla di case in affitto e si sparla di bb!!! Ma visto che viene citato un pezzo del mio discorso rispondo diciendo che non è stato un mio problema visto che essendomi affidata,per altro con ottimi risultati, alla thomas tours e safari non ho certo contribuito ad alimentare il mercato nero dal momento che ho ottenuto regolare ricevuta!!inoltre nella apposita sezione bb l'argomento trattato non era l'evasione fiscale ma bensi se la nostra fiducia poteva essere riposta serenamente su alcuni di questi splendidi ragazzi!!
Come al solito mi trovo a chiedere venia a jannis per l'OT ma non vorrei che anche questa volta il mio post fosse cancellato,perche' se è vero che io in OT ci vado spesso di mio, alcune volte ci vado solo per rispondere ad altri OT !shock:
@ cami .....dai sbrocca!!non si puo' dire e non dire .....di'!!!!

Scusa Marina , ma è mai possibile che ti senti sempre presa in causa negativamente???
Il fatto che io abbia riportato la tua frase e scritto il seguito riferito a bb e altre agenzie non significa che ho dubitato della tua persona o di quello che hai fatto o non fatto!!!...anzi, la tua frase deve essere presa in considerazione per qualsiasi cosa che la riguardi e non appunto solo case in affitto....

Io ho solo voluto aggiungere un altro esempio di abusivismo....tutto qui...infatti ho subito specificato che non c'entrava nulla con l'argomento trattato....e ho chiesto esplicitamente di proseguire...

Forse ho sbagliato a tirare fuori loro???
tanto qui ogni volta che si parla o si nominano i bb succede casino...

Chiedo di nuovo scusa a tutti....

...e per favore proseguiamo con l'argomento trattato...

Per quel che ne so io dei Td , ci sono tante zone che ne hanno uno unico, che magari comprende più plot, che mano mano vengono venduti...
Questo non significa che i non venduti non possono essere divisi e quindi creati i td...basta che ognuno paghi il suo e tutti possono avere il td del proprio plot...se non ci si mette daccordo allora basta chiederlo per il proprio plot e gli altri si arrangiano....
Questo è quello che è stato spiegato a noi...

kivuli ha scritto:

Io ho solo voluto aggiungere un altro esempio di abusivismo....tutto qui...infatti ho subito specificato che non c'entrava nulla con l'argomento trattato....e ho chiesto esplicitamente di proseguire...

Forse ho sbagliato a tirare fuori loro???
tanto qui ogni volta che si parla o si nominano i bb succede casino...

penso che essendo OT...per quanto riguarda questo post, scusa ma si...

"Per quel che ne so io dei Td , ci sono tante zone che ne hanno uno unico, che magari comprende più plot, che mano mano vengono venduti...
Questo non significa che i non venduti non possono essere divisi e quindi creati i td...basta che ognuno paghi il suo e tutti possono avere il td del proprio plot...se non ci si mette daccordo allora basta chiederlo per il proprio plot e gli altri si arrangiano....
Questo è quello che è stato spiegato a noi..."

se ho capito bene:

1)senza il td, non si può fare nulla..praticamente non si potrebbe nemmeno iniziare a costruire (giusto?)

2) nel momento che si ha il td, quali sono le esatte procedure per essere in regola e quindi denunciare gli eventuali affiti percepiti ?

niky ha scritto:per quanto posso saperne io ,non si puo' affittare senza il title d in mano ,perche' si deve presentare all ufficio competente ,non si puo' affittare un bene del quale non ne abbiamo ancora preso possesso ,come in teoria non si puo' costruire una casa senza essere possessore del terreno ...che poi lo facciano tutti è un' altra questione

quale procedura bisogno seguire, quando si ha il td ?

kivuli ha scritto:
Per quel che ne so io dei Td , ci sono tante zone che ne hanno uno unico, che magari comprende più plot, che mano mano vengono venduti...
Questo non significa che i non venduti non possono essere divisi e quindi creati i td...basta che ognuno paghi il suo e tutti possono avere il td del proprio plot...se non ci si mette daccordo allora basta chiederlo per il proprio plot e gli altri si arrangiano....
Questo è quello che è stato spiegato a noi...

Questo lo sapevo che potevo chiedere il mio TD senza aspettare gli altri ma questo ha un costo mooolto alto per questo preferisco aspettare fine anno.

Ma come chiede mariveri: se non si ha il TD non si può affittare???????

...è vero costa molto, io lo so qui a Timboni, a Watamu non ne ho idea....

per affittare per forza ci vuole il td....

niky ha scritto:per quanto posso saperne io ,non si puo' affittare senza il title d in mano ,perche' si deve presentare all ufficio competente ,non si puo' affittare un bene del quale non ne abbiamo ancora preso possesso ,come in teoria non si puo' costruire una casa senza essere possessore del terreno ...che poi lo facciano tutti è un' altra questione

E vai nicky che forse riusciamo a raggiungere l' obbiettivo fissato ed avere tutte le informazioni del caso.
Abbiamo appurato che il Title deed è requisito indispensabile per essere in regola perchè deve essere esibito a uffici competenti. Quali, dove e con quale costi?
Poi che c' è da fare?

La costituzione di una LTD la lascio a chi svolgerà questa attività come esclusiva fonte di reddito. A me non interessa fare reddito, ma rispettare le leggi e contribuire con il pagamento delle tasse per introiti occasionali certamente che sì lo voglio.

A questo punto però si potrebbe dire che chi non è in regola con il Title deed allora non sarà mai in regola con le Istituzioni locali?

Per mia esperienza personale, un plot può essere suddiviso in tanti piccoli plot ma tale operazione deve essere registrata ed omologata presso l' ufficio di Nairobi, dove c'è il registro generale di tutti i terreni in Kenya. Almeno per il mio Title deed è stato fatto così.

Forza con le informazioni, non lanciate il sasso e poi ritrattate la mano. Parli chi sa o taccia per sempre.
Meadan62

la LTD serve per avere il permesso di lavoro,
il permesso di lavoro serve per potere affittare le case.
bisogna pagare l'ufficio del turismo.
bisogna pagare il comune per avere vari permessi,
pompieri,ufficio d'igiene ecc.
poi alla fine dell'anno bisogna fare la denuncia dei redditi.
spero di non avere dimenticato troppe cose.
roby

La questione e' semplicissima: chi no ha il TD non puo'(potrebbe) affittare.
Chi ha il TD per affittare deve (dovrebbe) costituire una LTD regolarizzando gli introiti.
Poi qui siamo in Africa....... Cool

robykenya ha scritto:
la LTD serve per avere il permesso di lavoro,
il permesso di lavoro serve per potere affittare le case.
bisogna pagare l'ufficio del turismo.
bisogna pagare il comune per avere vari permessi,
pompieri,ufficio d'igiene ecc.
poi alla fine dell'anno bisogna fare la denuncia dei redditi.
spero di non avere dimenticato troppe cose.
roby

Grazie roby molto esauriente.
Ma chi ha un solo appartamento e non risiede in Kenya ha lo stesso bisogno del permesso di lavoro oppure c'è un'altra procedura più snella ma che permetta ugualmente di essere in regola???

camibf ha scritto:La questione e' semplicissima: .......... qui siamo in Africa.......

Hai ragione Camibf, per me questa è la riprova che la vicenda assurda dal titolo "grazie Italia" che tu hai reso pubblica in altro argomento, non si scosta molto dalla presente. Cambia solo il luogo.
Vedi, per introiti occasionali, quale prestare o affittare la propria casa ad amici e parenti, per una o due volte l' anno, secondo te un mzungo pensi che abbia tanta voglia di fare tutta questa trafila burocratica? Lo farà se questa fosse la sua fonte di sostentamento e di reddito.
Ma non sarebbe più semplice chiedere di pagare una tassa nel momento che c'è un introito occasionale? Non è tanto difficile in fondo oppure credi che ci sarebbe più evasione di quanto ce nè adesso grazie alla burocrazia attuale?
Quale sarebe la tua contro-idea in proposito?
Ciao Meadan62

Ciao Medane.
Sinceramente non trovo affinita' tra le due vicende.
Nel "grazie Italia" denuncio un apparato burocratico che inibisce la volonta' di una persona di poter venire a spendere soldi nel made in Italy contribuendo anche al bene dell'erario.
La questione affitti e' ben diversa.
E' inutile nascondersi dietro ad un dito.
La grande maggioranza di chi compra o costruisce casa qui la occupa per pochi mesi all'anno,molto spesso solo 1 o 2,utilizzando la propieta' nei restanti mesi dell'anno per produrre reddito senza,e questo forse anche per leggerezza,preoccuparsi di regolarizzare la questione magari nemmeno in malafede.
Io non credo si tratti di introiti occasionali ma di un malcostume diffuso reso possibile dai controlli quasi inesistenti da parte delle autorita' locali.
Il discorso lo possiamo allargare a chi e' qui a lavorare senza work permit(80 espulsi sulla costa dall'inizio dell'anno) e via dicendo.
non voglio assolutamente dare lezioni di morale a nessuno,Dio me ne scampi,ma credo che tutti sappiano che e' una situazione di comodo dove visto appunto la totale mancanza di controllo ci sgauzzano tranquillamente.
Diventa a questo punto una questione di scelte personali: aiuto o no questo paese versando almeno una piccola parte di cio' che introito?
Quindi la domanda che uno deve porsi e': ho costruito(o comprato) casa per mio personale piacere o per poter anche trarne un vantaggio economico?
se la risposta che uno si da e' la seconda agisca per coscienza(sempre se vuole).
Ci sono sistemi migliori per aiutare il paese di quelli di portare penne,vestiti o distribuire soldi che non sai dove finiscono,questo credo sia uno.
Non ho altra idea in proposito se non quella di invitare a seguire le regole del paese che ci ospita.
Io nell'introito occasionale ci credo tanto quanto credo a Babbo Natale
Ciao

Kenya Affitto regolare o affitto abusivo

Kenya Affitto regolare o affitto abusivo

Re: Kenya Affitto regolare o affitto abusivo

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come fare ? procedura

cosa fare ?

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