Kenya La verità sulla questione terreni

Le mie sono semplicemente considerazioni personali a cui sono pervenuto dopo aver trascorso un pò tempo in Kenya. Ribadisco che molti non sono consapevoli del rischio perchè non hanno approfondito la questione, affidandosi a legali, intermediari e agenzie, che comunque traggono profitto da compravendite, le quali non hanno nessun interesse a valorizzare l'esposizione al rischio. D'altronde neanche le banche italiane e internazionali hanno avuto scrupoli nel vendere le azioni Parmalat benchè a conoscenza dell'alto rischio. Puoi trovare nei commenti precedenti anche il parere di consulenti ed avvocati che ammettono la sola esistenza del titolo lease, quindi non mi sento di star facendo "terrorismo" in questo campo. Ma avrei una semplice domanda da fare e ringrazio chi risponderà: come mai questo problema si presenta solo sulla costa Nord del Kenya, esattamente a Malindi e Watamu? Come mai tutti gli investitori inglesi e tedeschi non hanno mai posto questo problema? Io credo che sia perchè sanno del rischio e lo accettano come il cosidetto "rischio di impresa". Ma, ripeto, queste sono mie considerazioni personali.

P.S. la vita a Nakuru é completamente diversa da quella della costa, specialmente i kenyani.
P.P.S. io non ho mai comprato proprietà in Kenya.

Va inoltre tenuto presente che la legge che impediva di avere Fre Hold fronte mare, esisteva da parecchio tempio, come la legge che di fatto bloccava la vendita di terreni dopo una certa data (non ricordo se era il 2001). Queste regole dettate dal buon senso e altre regole di minore importanza sono state costantemente violate, falsificando documenti date e pagando consulenze agli amici degli amici. Ora ci ritroviamo con questa spada sulla testa, in attesa che una legge faccia chiarezza, magari prima dei 99 anni.

Così questa costituzione ampiamente sostenuta da tutti, compresi gli stati stranieri e i faciloni che hanno esultato(anche su questo forum)senza nemmeno sapere cosa diceva ora è stata approvata.

Anziche dire non fa nulla pago gli avvocati che risolvono il problema, andrebbero bloccati gli investimenti e qualcuno si accorgerebbe che una legge andrebbe fatta il prima possibile.

Dimenticavo (KeCaldo) ha comperato in Lease Hold già ai tempi, perchè questo diceva la legge. Non ha pagato nessuno per falsificare documenti e date. Per cui per quel che mi riguarda non cambia nulla, anzi mi posso consolare di aver risparmiato soldi.

Il mio crucio semmai è che a questa soluzione si è arrivati anche per merito dei soliti furbetti, che ora per fare i loro affari, sostengono che non è cambiato nulla, glissando sull'argomento.

Già...... è un mondo difficile! Fortuna sono già sceso.

Black_Mzungu (apriro' un thread su Nakuru) & KeCaldo, chiarissimo, grazie.
Il problema dunque c'e' ed e' grave, come immaginavo, altro che "non fa niente"!
Chi ha comprato in freehold si e' preso una sonorissima fregatura e chi "compra" (ehm... Affitta) in lease, di fatto conviene che investa il meno possibile sul lotto di terreno, perche' altrimenti rischia di vedersi rubare tutto dallo Stato, vista la facilita' con cui vengono cambiati pilastri basilari del diritto da quelle parti.
In ogni caso, deve essere chiaro che costruisci, fai migliorie e fai manutenzione su qualcosa che non e' tuo, con tutto quello che ne deriva.
Meno male che avevo letto che la nuova costituzione era un gran bene!
Con leggi del genere posso immaginare che gli investimenti in Kenya diminuiranno in maniera rilevante.

Sono allibito nel constatare come importanti studi di avvocati locali di Nairobi non abbiano esitato a dare informazioni errate o quantomeno "addomesticate" (e a pagamento, immagino) ai loro clienti.

Sarei curioso di conoscere la reazione di chi ha fatto grandi investimenti immobiliari in Kenya: mi rifiuto di credere che tutti abbiano operato in leasehold. Chi puo' essere cosi' pazzo da costruire grandi complessi alberghieri su lotti non suoi?!

KeCaldo, che cosa sono makuti, dudu e malaie?

KeCaldo ha scritto:Certo Antera fino alla scadenza dei 99 anni e non oltre al momento.

Non è giunta chiara la mia considerazione che voleva essere: si può perdere una casa, specie se costruita con criteri discutibili, ma alla fine convenienti rispetto ai nostri costi di costruzione, ma la spesa per un terreno deve essere tutelata proprio perchè "il terreno resta". Non dimentichiamo però i nostri "affitti" dominicali che giust'appunto son detti tali, che valevano per 99 anni, dopo di chè, alla scadenza, il terreno tornava di proprietà all'ente religioso che li dava in affitto. Poi c'era la famosa clausola del riscatto che prendeva in considerazione le migliorìe apportate dall'affittuario.
Kenya = Tale e quale?

Diciamo che al momento nessuno si scalda più di tanto, in quanto la legge non c'è ancora, poi si vedrà.
In ogni caso, ripeto, una costruzione non dura 99 anni nemmeno in Italia, e lo stato rischia di dover portare via le macerie. Oltretutto un investimento si deve di certo ammortizzare prima.

A proposito di Makuti Dudu e Malaie, il makuti è un tetto locale fatto di foglie di cocco, i dudu sono gli animali che si mangiano i tetti di Makuti e i mobili, le malaie stanno sotto il tetto di makuti in compagnia dei polli, e si mangiano anche i mobili. :-)

Antera, concordo in pieno: c'e' una evidente sottovalutazione di questo grave problema.

KeCaldo, grazie per le... Spiegazioni dei termini in Swahili! Molto interessanti le soluzioni per energie alternative che hai adottato nel tuo lodge.

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Credo che molti facciano il ragionamento che 99 anni sono tanti, per cui e' quasi come essere i padroni del lotto.
Intanto, 99 anni e' il contratto di massima durata (ho trovato in rete contratti a 30 e 46 anni) e poi si deve tenere presente che man mano che ci si avvicina alla scadenza, gli immobili costruiti sopra un terreno non tuo, perdono inesorabilmente di valore, fino ad azzerarsi, anche se sono nuovi di zecca, quando il contratto sta per terminare!
A meno che la legge kenyota non preveda un risarcimento per le costruzioni presenti al momento della scadenza dell'affitto, cosa di cui non ho trovato la benche' minima traccia.
Anche le possibilita' di rivendita degli immobili costruiti su un terreno che non ti appartiene, sono decisamente piu' ristrette e di fatto nulle dopo un certo numero di anni (a meno di non svendere tutto).
Insomma, mi sembra una colossale truffa ai danni di chi ha comprato dei terreni in regime free.
Ma soprattutto mi spaventa la facilita' con cui un tema di questa rilevanza sia stato modificato in maniera cosi' radicale e, soprattutto retroattiva: garanzia del diritto = illusione (ma allora chi investe li'??).

Chi investe qui? Spero in pochi, cosi se ne viene a capo. Ma perchè ti agiti tanto, hai già acquistato ?
In ogni caso questo vale per i non residenti, e se vai bene a vedere c'è anche una logica in questo. Stop alle speculazioni, alle falsificazioni dei documenti, ai furti di terreni, alle case vendute metà qui e metà in Italia, a investimenti esteri mordi e fuggi e soldi che si volatilizzano chissà dove... all'ora da dove inizia la truffa ?

Ma una riforma costituzionale, non è stata di certo fatta per il pezzettino di costa tra Malindi e Watamu, riguarda ben altri problemi di terreni regalati, truffati, inutilizzati foreste azzerate etc.

La legge farà, io spero, i dovuti distinguo.

Rimborsi da parte del Kenya, non si sa mai, magari tra un po con l'economia che cresce al ritmo del 6-7 % ...
Per quanto riguarda gli investimenti di certo il Kenya non sta puntando sull'Europa.

KeCaldo ha scritto:In ogni caso questo vale per i non residenti, e se vai bene a vedere c'è anche una logica in questo. Stop alle speculazioni, alle falsificazioni dei documenti, ai furti di terreni, alle case vendute metà qui e metà in Italia, a investimenti esteri mordi e fuggi e soldi che si volatilizzano chissà dove... all'ora da dove inizia la truffa ?

Non volevo intervenire,ma come non quotarti?

KeCaldo, no, non ho investito nulla in Kenya, ma, siccome sto prendendo in seria considerazione l'idea di trasferirmi li', cerco di capire se esiste una qualche certezza del diritto o se l'unica certezza e' quella di essere fregati.

Non riesco a comprendere che legame ci sia tra il fatto di "acquistare" in leasehold o vedersi derubare dallo Stato di un titolo free e "speculazioni, falsificazioni, furti di terreni" e tutte le altre cose che hai scritto...
Forse che tutte queste cose non accadranno anche con il leasehold? Mi pare evidente di si', se si ha a che fare con dei delinquenti!

E poi, da quanto ho capito, non vale per i "non residenti", ma per i "non cittadini"...

Non puoi avere nessuna risposta anche se continui a chiederla perchè non c'è una legge.
La Svizzera offre garanzie migliori da questo punto di vista.
Forse a confermare il fatto che chi più spende meno spende.
La Libia un po meno attualmente, e non per colpa dei Libici!

So bene che non c'e' una legge ed e' proprio per questo che cerco di comprendere l'opinione della gente del forum, che dovrebbe essere molto piu' informata di me, per evidenti ragioni.
Al momento l'unica cosa che mi sembra chiarissima e' che ai vecchi truffatori ora si sia aggiunto pure lo Stato!

Credo di poter dedurre che o tutti affittano, o hanno pagato un leasehold (come hai fatto tu, ed e' stata chiaramente la scelta di gran lunga piu' furba, a posteriori), o hanno scoperto "...dopo" di aver comprato a caro prezzo qualcosa di cui in realta' non sono padroni e quindi tacciono!!!

Vabbe'... Aspetto fiduciosamente su questo forum di avere notizie piu' sicure, quando uscira' finalmente un regolamento costituzionale.

P.S.: credo che Ben Ali, Mubarak e Qadhafi avrebbero qualcosa da ridire sulle... "garanzie" offerte dalla Svizzera (un vecchio mito che andrebbe a mio avviso ridimensionato)!

Appunto! Se nemmeno la Svizzera offre garanzie, perché cercarle in Kenya :-)
Per quanto riguarda le fregature a Gheddafi, pensa a come è incazzato.
Ha comperato armi per 40 anni e ora in una settimana gliele hanno distrutte tutte.
E gli hanno pure bloccato i soldi.
Naturalmente se dovesse tornare al potere glieli ridanno per poter comprare di nuovo le armi.

Impossibile discordare.

Credo di poter dedurre che o tutti affittano, o hanno pagato un leasehold (come hai fatto tu, ed e' stata chiaramente la scelta di gran lunga piu' furba, a posteriori), o hanno scoperto "...dopo" di aver comprato a caro prezzo qualcosa di cui in realta' non sono padroni e quindi tacciono!!![quote]

Sarà per questo che ben pochi partecipano a questa discussione?

Non x questo Black

Ho notato una certa riluttanza a dare info ( sopratutto sulla questione ..... terreni ) da parte dei residenti ( italiani )

Max

Forse perchè .... qualche cosa che non torna sotto sotto c'è ?

Ma e' possibile che cosi' tante persone siano state fregate su un argomento cosi' importante?!? Piu' leggo sul Kenya, piu' resto a bocca aperta...

scusate se mi intrometto su questo argomento,io ho pagato le tasse sulla casa e il terreno.E' possibile che sia tutto falso?che il notaio ho avvocato che dir si voglia fosse imbroglione? anche perchè non abbiamo pagato poco
grazie

La tassa si paga solo sul terreno.

Io non posseggo terreni o proprietà in Kenya, ma mi domando, da profano, sarà mica questa "tassa" il lease per il terreno? Perchè se é così mi sembra avvalorata l'idea che non esistono titoli free hold ma solo lease hold, come dice anche KeCaldo.

Maria, ma non hai fatto verifiche indipendenti sullo stato di diritto del tuo immobile (ammesso e non concesso che da quelle parti ci sia un ufficio catastale...)?
Te lo chiedo perche' da quanto sto constatando, le truffe sono all'ordine del giorno.
Una mia amica mi ha scritto che per preparare un contratto di affitto l'avvocato le ha chiesto 1200 Euro, quando avrebbe dovuto chiedergliene 60!!

Black, da quanto ho capito, leggendo innumerevoli post, i terreni in lease oltre alla stangata iniziale (paghi un terzo di quello che ti costerebbe il diritto di proprieta' assoluto) e alla fregatura finale (alla scadenza perdi tutto. Il Kenya ringrazia sentitamente), paghi pure un fisso durante tutta la durata del contratto.
Pero' anche i terreni freehold pagano un'imposta.
Non vedo alcun legame tra questo ed affermare che "i terreni freehold non esistono" (??)...
Che poi la magnifica nuova costituzione tolga di fatto agli stranieri il diritto di acquisire e addirittura di conservare dei titoli di proprieta' assoluta, questo e' un altro paio di maniche, mi sembra.
Ribadisco il mio sconcerto nel constatare la reticenza di cosi' tanti italiani su un tema tanto rilevante (vorrei vedere se in Italia vi proponessero un immobile in affitto a lunga scadenza al posto di una vendita, se vi piacerebbe o se mandereste a quel Paese il venditore!).
Ritengo che Max e KeCaldo abbiano pienamente ragione al riguardo.

Enrico si ho fatto le dovute ricerche,ho in mano la cartina del catasto speriamo bene ,a me sembra tutto a posto

Ma scusa, se i dati catastali quadrano, non hai potuto fare verifiche sulle imposte (sia all'acquisto, sia quelle annuali)?

guarda è mio marito che si occupa della cosa so,che abbiamo pagato per registrare e so che c'è una tassa annuale ma non so dirti quanto perchè mio marito è ancora in Kenya se vuoi quando rientra ti faccio sapere
ciao